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标题: [转帖] 为什么越来越多的精英移民海外 [打印本页]

作者: 咔吧2009 时间: 2011-10-9 16:06 标题: 为什么越来越多的精英移民海外

过去十年，越来越多的中国精英通过技术移民或投资移民的渠道，获取了其他国家的永久居住权或国籍。新富阶层和知识精英已成为新世纪移民潮的主力军，中国成为世界上最大的移民输出国。既然他们选择移民，那么其他国家必然存在吸引他们的地方。很多时候，我们喜欢把移民现象贴上政治标签，实际上这只是一种市场行为而已。
提及国家这两个字，往往会被赋予很多政治色彩。要是从科斯的公司理论去理解国家，国家无非就是一个超级公司。这种移民现象可以简化成为员工跳槽行为，从而慢慢去理解其中的本质。公民有权利自由选择国籍，这是社会的一种进步。既然你情我愿，那么这种交易就应该得到尊重。因此，真正值得思考的问题就是，为何这些精英要选择放弃中国的国籍？到底外国有什么魅力吸引他们？
2010年4月北京车展上，一则移民广告打得相当煽情：在北京买房？不如移民吧！北京二环以内一手房价每平方米均价仍死守3万元，同时最低投资50万美元，即有资格申请美国绿卡。因此，有一种观点就是居住二环以内的北京人民都具备了移民美国的条件。2008年新加坡取消了遗产税，令该国对富豪的吸引力加大。新加坡对移民没有居住时间的限制，因此许多获得新加坡国籍的中国富豪仍可以持续在国内经营企业。
精英移民海外让我们想到了国家竞争。每个国家都对精英有需求，所以就会想尽一切方法把这些精英吸引过来。自1978年以来，有106万中国学生留学海外，仅27?5万人回国。流出海外的78?5万青年才俊，相当于30所北大、30所清华的所有在校本科生。
如果一个国家没有制度上的优惠做保障，就不可能真正留住人才。越来越多的精英移民海外，值得反思的是我们的体制问题。人才出走，不是他们的错，而是制度出了问题。因此，我们应该从制度层面去反思，而不是要求这些精英承担政治使命。
税负越来越高，投资环境的恶化都可能导致精英移民海外。任何国家都不想人才流失，但是要想留住人才就要有一套的好体制。随着移民潮兴起，必然引发一场国家竞争。到时，每个国家都会想尽一起方法吸引人才，留住人才，从而引发一轮制度的改革
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这也算是中国特色吧。他们是一群有财富，有才智的人。远走他乡肯定有他们的见第，其实中国现在好象很平稳和谐。但是这只是一种表象，里面隐藏种种社会矛盾，只是还没全面暴发而已。一旦暴发就造成动荡，所以他们其中可能更多感到担忧，先知先觉，远走高飞才是上策。

[ 本帖最后由咔吧2009 于 2011-10-15 23:45 编辑 ]

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-9 16:13

精英？

移民的贪官污吏及老婆情人二奶孩子、不法奸商及其家属占了多少你统计过？
我不否认里面真有掌握高技术的人才，但这些人有多少？

精英？
精蝇！

作者: op[] 时间: 2011-10-9 16:18 标题: 技术精英当然会选择美国这样的国家

换了是你，有高超的技术实力或者研发潜力，看到一个腐败无能没有前途的政府，再看到美国这样开放而且机会繁多，广泛接纳世界各地的人才，你会选择哪个，当然有爱国心是好的，但是为gcd服务总是让人感觉像吃了苍蝇一样

作者: duli15 时间: 2011-10-9 16:19

人才流出，对某利益集团来说是好事而不是坏事。
所以中国看不到制度改革的希望。
都在硬撑着，等着，看着，捂着。

作者: zzz2641 时间: 2011-10-9 18:01

一楼这说的好啊。
   ”精英“这个词相当敏感啊！

   别的不知道，我来告诉你这个留学生这个问题。其实非常简单，因为学习不好外加家里有点钱，高考考研之类的考不上，想着”找找另外的出路“。为什么不回来？我不否认确实有国外的科研条件，国外的很多激励机制对于人才有吸引力。但是，这只是对于那一成左右的”人才“而言。我有个小学时候的钢琴家教老师不就是嫁了个老外骗了张绿卡现在回来干什么留学咨询之类的事情吗？她自己说的，现在留学的，不考什么托福GRE之类的人比要考的人多，出去也只能读个末流学校，别说回来找不到工作了，国外一样找不到工作啊。毕业出来又干什么了呢？更别提那些毕不了业的（外国不是”宽进严出“么？），混了多少年连个文凭都没混到的大有人在，最后在外面干了什么？不好细说了，反正为什么老外觉得中国人轻贱，很大程度就是拜这些”精英“所赐。
   至于要是像一楼所说的那种”二奶“出国，财产转移之类的，还真是中国的”精英“啊！

   LZ提到的对人才的激励机制本来是个很好的话题，在国家政策层面为将来的人才竞争铺好路，确实是一件非常紧迫也是利国利民的事。多讨论讨论这些不好么？非得把中国的什么问题都归纳为体质、制度问题，都是共产党一党专制所产生的问题。拜托长点脑子好不好，就算体质问题多多也是要分成一方面一方面的来说吧，具体问题还要具体分析啊！我就不说什么美国的各大政治集团操控国家了，哪个国家都不是完美的，我们需要的是现实可行的政策与思路。
   回到LZ所言的对人才的激励机制而言，我在这儿抛点砖，希望能够引出美玉。
   我国技术科研方面留不住人才，最大的问题还是对于基础科学的投入不够和对于没有任务的”技术发展“而不是”技术攻关“的不重视。我们学工科的，都知道国家原来的发展方式是”项目带动“，有项目，就有收入，没项目，就吃基本工资。某些项目需要某项技术了，才展开”科研攻关“，攻关成功，就有了，没成功，就拖在那儿了。”预研项目“转”技术储备“就是好听的判了这个项目死刑的说法。至于基础科学？那是某大学某教授授课之余全凭个人兴趣做的事情。人才需求的三角形，最大需求的方面本应该是基础科学的研究，其次是技术预研，最后才是到某个具体项目的工程发展。我们国家偏偏是倒着来的。基础科学没人理，因为没项目没需求更挣不了钱，技术预研层次是很多上层的工程发展不得志的人士转下来的，人数倒是很多了，最上层的项目总师级别，是所有科研人员毕生的目标。没有能够安安心心做基础研究的环境跟需求，培养出来的大多数的人才找不到事儿干，心理也浮躁想做项目总师，绝对会出现绝大多数人不得志，不得志的，”另辟蹊径“出去找活儿干的就多的去了。国外很有优势的一件事就是对于基础科学研究的重视，“没有任务需求”，可以让科学家安安心心发展自己的专业技能，哪怕是很冷门的技能也不愁会吃不到饭。于是，到了需要上型号的时候，提出的需求在其基础领域内都没有什么“单项攻关”的担子，拿来就用，上型号最大的问题就只剩系统整合，自然又快又好。
      对于基础科学领域的重视，我觉得对于留住科研人才至关重要。建一个没有具体任务只有研究方向的“XX实验室”，必然比新立N个项目型号要好得多，这才是在夯实国家科技发展的基础。

作者: wanghd 时间: 2011-10-9 19:39

移民海外的是不是“精英”不清楚，但是发起改革开放的人和在改革开放中受益的的人拼命的把子女和亲属送往国外，尤其是送往美国，这是全中国人民都清楚的。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-10-9 20:58

我认为精英的定义要先确定一下，什么样的人才算是精英？应该是在自己领域里拥有一定成就的人吧，精英要发挥作用需要在特定的环境，不否认国内很多高学历人才渴望到发达国家，但是出去的是不是精英这就真不知道了，这几年国内尖端技术也不断有突破，不知道这些没有出去的是不是就不是精英了。

作者: after8clk 时间: 2011-10-9 23:07

其实局势变化后出去的很多人主要是对后面的不确定性的一种恐惧吧！在国内能慢慢好起来的话，这些精英还是金蝇都会飞回来而且会比任何人都快！没有办法的，这些人生来就是滑头！

作者: av888888 时间: 2011-10-9 23:25

现在精英人才的流失绝对是个不晓得问题呀，都移民了，去了自己心目中的国家

作者: uz337748 时间: 2011-10-10 01:00

没有办法，中国目前的这种体制只能让更多的人才流失，其实不是他们的错

作者: ktv1978 时间: 2011-10-10 01:14

其实并不是什么"精英"在移民国外,而是大多数人都想移民国外,只不过"精英"们的移民条件好些吧了,至于为什么,我想这个和我们许多人干的工作一样,其实不少国人都是"干一行恨一行",因为中国太多的事情需要靠人情去办,需要依靠领导意志去办,干工作不如说是搞关系,有法不依,执法不严,违法不究,太多太多让人不满的事情.更重要的一点是中国的普通人在国外没地位没保障,我想如果什么时候这些情况改变了,也许就没那么多人想移民了.

作者: dumbfrog 时间: 2011-10-10 04:05

因为:
1. 更好的生活
2. 更高的薪水
3. 大一点的房子

权衡:
二等公民

作者: 赵小鬼2011 时间: 2011-10-10 07:40

所谓的精英移民海外不足为虑。可怕的是为什么我们身边的许多普通人也争先恐后的移民海外。当一个国家的人民对国家失去信心，避之犹恐不及，这才是最可怕的。

作者: yujiaqinzheng 时间: 2011-10-10 07:58

原因不外乎以下几点：他的钱来路不正，怕以后被查；即使钱来路正，也怕被某些官员敲诈勒索；外国的社会环境比中国好；外国的教育比中国好。反正我感觉移民出去的百分之80以上都有经济问题，只是没查出来而已。

作者: xiaoyi11 时间: 2011-10-10 08:31

土鳖说的好：十三亿人什么样的人才没有啊？没有必要留

作者: allix 时间: 2011-10-10 08:34

太片面了，你看看美国有多少人会买房子，都是租着住，美国的房子很贵的每年都要上几万的房税，中国第一次交了70年后才交房产税。

作者: 136066 时间: 2011-10-10 08:55

人人都说外国的法治环境好，但是，虽然我没有出过国，但是应该其实也不是想象中的好吧，除了一些北欧国家。北欧国家是高福利养出来的，想象中国也是像北欧一样的高福利，也不会有这多的社会问题的。像加拿大和澳大利亚，加拿大是放弃国防的，你能想象中国放弃国防吗？澳大利亚的地理位置得天独厚，可以说是一个洲一个国。而提的最多的美国，呵呵，想象不出除了有人天天羡慕的选票外还有什么，其实选票在中国你也有，可惜你没有去珍惜而已，你到你的社区登记一下，到选举的时候你就会有票子了，问题是有些人口里喊没票但又懒得登记，两步路都不肯走，需要像皇帝一样别人送到你手上吗？要记住，美国也是不登记为选民就没有选票的。还有被选举权，其实也一样的。我一父辈的曾想去选举街道主任的，所以专门去问，到社区去问就行了，回复说可以的，但是要7位所在辖区选举人的推荐。怎么样，条件很简单吧。但是你没钱宣传，别人都不认识你，会选你吗？？所以美国才会有竞选资金这么回事。你要有钱宣传，你也可以被选上，一步一步升上去。鼓吹美国一样的平民当总统的也不看看，他的背后也是一个党，党后面是多少大企业大财团的影子。呵呵

移民海外，更多的是距离产生美。偶偶出国走过的地方也是那个国家最好的地方，所以好像管中窥豹，只以为都这么美了。真迁移出去，你所鼓吹的什么什么权，不会落到你身上的，因为你居住的时限还没到呢，这个时候即使没有你所向往的这些权利，你还是会住在哪。什么？你只为美好环境。。呵呵，中国人太多，承认这个是个大问题，但是西部人少的可怜，也没什么工业，环境OK的没话说吧，如果稍微差点，你可以凑出一些资金改造下嘛，到底你是要住的，国外好的地方也是偏僻的，大城市照样污秽一片的。
所以，移民海外，想移的就让移吧，我觉得这个建设国家其实是一体的。归结中国问题，最大的就是人多，人少了，官僚主义也比较好治，地方宽敞了，你也可以建别墅了。

作者: seyingjia 时间: 2011-10-10 10:34

精英误国这帮垃圾都出去吧出去可以减轻国内的就业环境等等压力但不要想一些垃圾一样加入外国籍在国内混赚国人钱上外国花他母亲的

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-10 13:33

引用:

原帖由 wanghd 于 2011-10-9 19:39 发表
移民海外的是不是“精英”不清楚，但是发起改革开放的人和在改革开放中受益的的人拼命的把子女和亲属送往国外，尤其是送往美国，这是全中国人民都清楚的。

引用:

原帖由 睡到天亮 于 2011-10-9 20:58 发表
我认为精英的定义要先确定一下，什么样的人才算是精英？应该是在自己领域里拥有一定成就的人吧，精英要发挥作用需要在特定的环境，不否认国内很多高学历人才渴望到发达国家，但是出去的是不是精英这就真不知道了，这几年国内尖端技术也不断有突破，不知道这些没有出去的是不是就不是精英了。

某些人就是让你认为出去的都是 “ JY ” ！！！！！！

作者: zhongshengjiao 时间: 2011-10-10 14:58

这是个不争的事实，富豪和精英移民那是看到海好的一面，而且以他们的本线移民后也能享受到，那还在这儿干嘛。

作者: 古壶 时间: 2011-10-10 15:54

“精英”一词最早出现在17世纪的法国，意指“精选出来的少数”。5楼已经回答了出去的这些“精英”的成分。走了就走了吧不要在“做婊子还要立牌坊”了。

作者: sq1624 时间: 2011-10-10 17:39

因为中国的国情和政治制度确实是不适宜人类生存所以好多精英和当官的都看清了这一点都tmd移民国外了

作者: zhangyong1973 时间: 2011-10-10 17:47

中国现状很是糟糕，腐败，犯罪，老百姓对政府不满，打工者挣不多钱，唉，当官的该是为国家考虑的时候了。

作者: jiangshengyi4 时间: 2011-10-13 13:13

有钱不移民才怪，外国什么都便宜，而且质量有保证。

作者: manmansex 时间: 2011-10-13 15:13

国外教育好啊！要是我有资本也愿意孩子出去，而且不会在国内受些窝囊气

作者: gudujimo 时间: 2011-10-13 18:56

这么多的精英移民，这是中国的悲哀。人才是一个国家强盛的基石和快速发展的动力。

作者: leitong75 时间: 2011-10-13 19:19

国家的体制早已经决定了一切了，目前中国是不可能改变体制的

作者: weiweixxx 时间: 2011-10-13 19:31

难道出去的都是精英吗，都很干净吗，我认为未必，国家衰败正是有他们这些人

作者: catchchen 时间: 2011-10-13 20:15

他们想移民，移民之后再回国发展，可能是中国政策对于外籍人士有优惠，才会有很多人想用外国国籍的身份在国内发展。

作者: ayet 时间: 2011-10-13 20:26

中国现阶段还没真正的精英，只有吸血虫，当这些精蝇虫虫吃饱后自然要飞走，不走，等着主人醒来后挨打呀？其实也没什么，出国的多，进来的也多。出去的主要还是羡慕西方发达国家的物质生活水平比国内高，可这毕竟是事实呀，而且中国的整体国民素质也相对差些，有条件的谁不愿意呢。不妨猜测一下，为自由、为选票出国的可能不会超过3%吧。美国也并非是想象中的天堂，枪击，种族歧视，犯罪率居高不下，失业率高等等，天要下雨，娘要嫁人，由它去吧，离开了祖国，什么官二代，富二代，你什么都不是，在美国人眼里，你永远摆脱不了自己二等公民的身份！

作者: 狂哮1230 时间: 2011-10-13 22:41

人才流失现在对中国来说是个极大的问题，现在的经济发展的确实相当快，但在科研，教育等方面还是显得投入太少，造成这样的局面。

作者: 金卡生活 时间: 2011-10-14 12:18

大部分官员都想着怎么尽快爬上去，尽快把荷包装满的时候，是不会产生真正利国利民的制度的

作者: 大盗流氓方 时间: 2011-10-14 12:22

因为中国目前的社会体制不健全，人的基本权利得不到充分保障，即便你有才能也得不到发挥

作者: zuozi3333 时间: 2011-10-14 12:53

制度才是最关键的，一般中国人谁愿意背井离乡，国外的西餐能有中国菜好吃？还不是没办法！

作者: liangshuang945a 时间: 2011-10-14 14:20

很明显,转移财产,而且国外环境大多数比国内好……对于有钱人来说，国外就是天堂了

作者: 和可了 时间: 2011-10-14 14:36

革命是需要精英。精英都走了自然我党的江山就更加稳固了。GCD早就看到了。前一段时间播放的电影（建国大业）里面的主要演员几乎全是外国人，真是对党国的讽刺啊！

作者: 寻找爱的人 时间: 2011-10-14 15:02

中国教育与科研方面的制度不完善也是精英外流的原因。

作者: hoarder 时间: 2011-10-14 17:58

引用:

原帖由 睡到天亮 于 2011-10-9 20:58 发表
我认为精英的定义要先确定一下，什么样的人才算是精英？应该是在自己领域里拥有一定成就的人吧，精英要发挥作用需要在特定的环境，不否认国内很多高学历人才渴望到发达国家，但是出去的是不是精英这就真不知道了，这 ...

楼上是一针见血,分析到位.
其实,并不是精英移民,而是诸多少部分先富裕起来的人利用便利,在建设自己的兔窟而已,移走的不光是人,更包括资金等.
但并不代表他们是坚决的移民,以他们的关系与根基,在大陆更好赚钱,财路也始终与国内千丝万缕.
只是一旦风吹草动,他们会飞的比咱快,过得比咱安逸些.

作者: cnpd 时间: 2011-10-15 03:21

楼主话题是个非常残酷的现实。无论是贪腐官员、知识精英的移民海外，都是让人感觉到非常遗憾的。
对于贪腐的移民，我们会感觉到遗憾，还没有清算他们的罪行就让他们跑路了，会给以后的清算带来很大的难度。
知识精英的移民我们同样感觉到遗憾，他们本是中国人，呼吸中国的空气，吃中国农民种的粮食，喝中国的水长大成才的，但成才后却为其它国家做了贡献。
大量的贪腐移民海外，不能不说在制度上或者惩罚贪腐的执行能力上有所缺陷。如果国家实行有效的人民监督机制，使人民有更的话语权和多渠道的反贪路径，那么可以从根本上很大程度限制贪腐的产生。在惩罚贪腐执行上，严格按照相关法律，无论多大的官员，该杀就杀。另外加强国际合作，使贪官污吏无处可逃。`
贪腐的外逃不想多说，我更想说说使人感到痛心和遗憾的知识精英的外流。我认为知识精英的外流，是多方面造成的结果。
首先是教育制度的失败，具体说是教育改革的失败，当教育产业化后，知识成为一种商品，教育事业不再神圣，学生成为了购买知识的顾客。如果学生家庭富有，可以花钱择名校择名师接受名师的传授。而穷学生只能接受现实，这严重剥夺了人民的受教育权。当教育成为产业化，知识成为了一种商品的同时，“教书育人”的四个字就不存在了。教书的目的是育人，是通过教书使人培养正确的人生观、价值观和树立一个人良好的品德。有一句名言是：“一个人的品德可以弥补知识上的不足，而品德的缺失是无法用知识来弥补的”。当沾满着金钱味道的知识传递给孩子时，学生的心灵不会再纯洁，教师不会再高尚，学生的品德也世风日下。
名师未必出高徒、师傅领进门修行靠个人，学生的成才最终要靠自己的努力，但正是因为教育失去了它的应有的纯洁与高尚，所以很难想象，通过自身努力成才的学生会对国家有一种感恩之心、会对这个国家有深深的归属感。
另外知识精英的外流和国家的经济结构有重大关系。我们都知道，任何一种产品都要经研发到工厂生产，最终成为商品的流程。不幸的是中国已成为世界工厂，成为整个商品生产环节中的最底层。中国现在最需要的是蓝领工人。劳动密集型企业占有大多数。大学生面临着毕业紧跟着就是失业的情况。如果中国改变一下经济模式，走自主研发的模式，就肯定会提供很多大学生就业岗位。正是因为国内就业机会少，所以一些有条件的大学生选择了出国发展，哪怕是到国外扫厕所刷盘子受岐视也要出去，因为赚钱比国内多，因为要尽快赚回学生时代的投资。
我认为，如果要留住知识精英，应该从根本上改变教育制度，改变经济模式，达到学有所教、学有所成、学有所用。

作者: firefly789 时间: 2011-10-15 09:41

并不全是科研条件，激励机制等一些问题，刚建国的时候，回国的精英少吗？为什么现在没有了，就凭国内的政策，腐败的底子，又有谁会回来

作者: 710323hjj 时间: 2011-10-15 11:46

儿不嫌母丑，狗不嫌家贫，没有国家荣誉感，没有担当振兴民族为己任的责任感，能算什么精英，看看钱氏老一辈的科学家们，在国家羸弱，民族危难之时在干什么！只看黑暗的一面，只为自己利益，却从不想想为落后和不平做过什么，他们也算精英？屁！

作者: 咔吧2009 时间: 2011-10-15 13:57

这也算是中国特色吧。他们是一群有财富，有才智的人。远走他乡肯定有他们的见第，其实中国现在好象很平稳和谐。但是这只是一种表象，里面隐藏种种社会矛盾，只是还没全面暴发而已。一旦暴发就造成动荡，所以他们其中可能更多感到担忧，先知先觉，远走高飞才是上策。

作者: 2285568703 时间: 2011-10-16 09:17

有能力的都走啦，剩下一些混日子的，国家能治理好吗？

作者: liuyedao 时间: 2011-10-16 09:29

有人统计过，说90%-95%以上的出国的博士都没有回来。我觉得着不单单是一个工作环境就能解释的。

作者: zhaochangc2010 时间: 2011-10-17 00:39

可能有一些所谓的”精英“去了米国。这没什么好奇怪的。他们可以用脚来选择嘛。正如毛泽东所言：天要下雨，娘要嫁人，随它去吧。不怕。
中国当然有许许多多的问题和不足，但也有辉煌的成绩。如果因为太阳有黑子而否定它的光辉，那无疑是一叶障目，不足与高士语了。
我绝不是为中国唱高调。
   我们有问题，我们改；我们建国才62年；改革也才33年，路还长着呢，谁不会犯错误呢？如果不是改革开放，那些所谓的”精英“们能移民米国？如果不是公民权利的扩大，“精英”们能到米国吃“热狗”吗？
   著名诗人艾青说得好：为什么我的眼里常含泪水？因为我对这土地爱得深沉…………
   想一想当年的钱学森，想一想翻译家杨宪益，拒绝外国的优厚条件，毅然回国搞建设，这些移民者不知当做何感想？
   那些唱衰中国的人，你们可以消停一点了，毕竟，几个跳蚤是掀不起被窝的。

[ 本帖最后由 zhaochangc2010 于 2011-10-17 00:40 编辑 ]

作者: dragonfly 时间: 2011-10-17 01:01

引用:

原帖由 zhaochangc2010 于 2011-10-17 00:39 发表
可能有一些所谓的”精英“去了米国。这没什么好奇怪的。他们可以用脚来选择嘛。正如毛泽东所言：天要下雨，娘要嫁人，随它去吧。不怕。
中国当然有许许多多的问题和不足，但也有辉煌的成绩。如果因为太阳有黑子 ...

发这帖子应该至少给一块钱吧？
实在辛苦呀！
哥本来估计你这种拿钱发帖的不来sis的，失敬！

作者: jlpcxy 时间: 2011-10-17 10:08

权贵们捞了钱，他不跑的话再中国等死啊。以后清算。他们都得灭族

作者: taorui18 时间: 2011-10-17 14:53

中国没有吸引力能怪谁，把自己的基础做好再说吧。

作者: 地下室 时间: 2011-10-17 15:57

我又条件，也一定移民。不是国外有多好。是国内太压抑了

作者: xmm1975 时间: 2011-10-17 19:45

我觉得法制,公平公正,没有做到位,让人看不到希望,没有安全感,所以有能力的人先走,当然不排除国外优裕的生活也有这方面的影响,

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2011-10-17 20:49

外卡就是一张护身符，一旦局势不好就赶紧跑，老百姓就只能听天由命了

作者: jimjim17 时间: 2011-10-17 20:54

也未必都是精英吧，而且适者生存，活不下去跑出去也未必精英到哪去

作者: cool2377 时间: 2011-11-5 02:56

往外国移民的，很大一部分是国内贪官的家属，他们不是什么精英，但是大量的资金都被他们转移出去了。

作者: llssll 时间: 2011-11-5 21:03

如果我有这个条件的话也会选择移民，现在中国不安定的因素太多，特别是连每天吃的东西都不知道有不有问题。

作者: abctest 时间: 2011-11-5 21:19

引用:

原帖由 710323hjj 于 2011-10-15 11:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=76780900&ptid=4142970][/bbs]
儿不嫌母丑，狗不嫌家贫，没有国家荣誉感，没有担当振兴民族为己任的责任感，能算什么精英，看看钱氏老一辈的科学家们，在国家羸弱，民族危难之时在干什么！只看黑暗的一面，只为自己利益，却从不想想为落后和不平做 ...

“儿不嫌母丑”这话看多了，做儿子的不嫌母丑，问题是现在某些人或者利益集团就不是什么母亲，顶多算一后母或者保姆之类的，你不嫌他并不代表他就会重视你关心你。总是用振兴民族为己任这样的道德高标准来要求别人，而我们的ZF和灵道们却屡屡的用各种神奇的低标准放松自己，这样的情形下，什么国家荣誉感之类的是不是显得太苍白了？什么时候我们的灵道们不在拼命把自己的子女和财产往国外转移，真正受到一些监督约束，真正会为人民服务，再来用“儿不嫌母丑，狗不嫌家贫”这话要求这些精英吧！

作者: xxfvi 时间: 2011-11-5 23:26

简单的说，共产党万税，一个社会主义制度下，资本家和挖社会主义墙角的人，必定会给自己留条后路的。

作者: 墨风行 时间: 2011-11-6 00:34

移民才是王道啊，为什么大家都心知肚明的。

作者: 磐石 时间: 2011-11-6 14:58

中国现在看似很平稳，但是却是危机四伏，这个很多人都清楚，但是做为一个中国人，都想着如何自保，过个人的太平生活，也算是国之哀也

作者: jifengri 时间: 2011-11-6 16:41

国内的环境不行啊，有钱有权的人什么都能干。有钱人又怕当官的，当然移民算了。

作者: vc1918 时间: 2011-11-6 17:17

爱国和爱政府是不同的一回事，可能很多时候就算你是精英，但是受体制的影响，难有发挥之处！

作者: 有颜之日 时间: 2011-11-6 17:32

任何聪明人都不会选择逗留在一个没有人权的国家，因为你的一切都有可能在没有任何警告的情况下被硬生生抢走

作者: kknd499 时间: 2011-11-6 18:16

万年不变的体制导致了这种结果。。就好比我的表弟。。虽然我和他一直不对路。。甚至有语言上的冲突。但是如今他去香港读书。过年偶尔间回到大陆。我某天对他说。。香港仅仅是个跳板。有机会还是出去吧。。国内不适合你。。最好别回来。。
哎。甚是无奈呐

作者: zmb 时间: 2011-11-6 18:20

我觉得可能是国内开放得还不是像国外那样吧，让人有种拘束的感觉，譬如我们狼友们的。。。，呵呵！

作者: wahaha12315 时间: 2011-11-6 21:31

虽然我也讨厌美国，但是如果可能的话我也会去美国，现在在国内我们看见的只有被电视和谐的社会，但我们亲身听见看见的是不公平，没法律，无道德，贪污腐败，官商勾结，保护伞，70码，滕宇案，躲猫猫，强拆自焚，垄断暴利，特权。。。。虽然有些愤青，但是这些都是事实，我知道国家在变革，但是我们能看的到结果么？

作者: benzml350 时间: 2011-11-7 09:30

真正应该认真反思这个问题的是zf，如果在天朝生活的很幸福，有多少人愿意背井离乡呢？我相信移民的人群中绝大多数都是热爱自己的祖国的，我也很爱我的祖国，愿意为祖国付出一切，儿不嫌母丑狗不嫌家贫是绝对真理，如果在异国他乡，任何人说我的国家不好都是我无法容忍的，但请给我一个爱zf的理由，你可以到世界上任何一个非独裁的国家看看，天朝的‘衙内现象’存不存在，哪怕是州长的儿子也不比普通人优越多少，外国的zf就是花纳税人的钱为老百姓办事，天朝呢？

作者: 风云天下续集 时间: 2011-11-7 13:33

现在中国的现状是：有能力不如有关系，管你能力多大，没有人照样不用你。为了自己的前途和孩子的幸福，有移民条件的一定就要移民，不是我不爱祖国。

作者: xxfvi 时间: 2011-11-13 09:50

说个简单的，楼主，如果你有一千万，还有一个出国的机会，你还愿意当天朝子民么、？

作者: 沙漠里的兔子 时间: 2011-11-13 11:32

引用:

原帖由 xxfvi 于 2011-11-13 09:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77538913&ptid=4142970][/bbs]
说个简单的，楼主，如果你有一千万，还有一个出国的机会，你还愿意当天朝子民么、？

无语，默默考虑中..............

作者: rebeke 时间: 2011-11-13 15:22

没有办法，中国目前的这种体制只能让更多的人才流失
谁不想社会更安全和谐医疗教育更好这也是许多人要出去的原因
上有老下有小给他们创造一个更加美好的生活环境

作者: ly08374625 时间: 2011-11-13 17:35

好吧就精英问题现实生活中的一个例子，我同学学习的是机械自动化，出国留学，就没想回来，为什么不紧紧是工资问题而且还是一种生活文化和竞争的问题在国外有能力的人的确可以发展更好

作者: iloveguangzhou 时间: 2011-11-14 09:25

这个国家是个赚钱的国家，是个只认钱的国家，即使那些既得利益者，他们也担心会换天呀！没有信仰、理想，没有道德和秩序，只有物欲横流，那些有钱有势的人也很聪明呀，他们也能看清形势呀，一旦产生革命或者动荡，他们就可能财产不保，甚至人头落地。

作者: ro5101 时间: 2011-11-14 13:02

除了贪官，对其他移民并无别的看法
总说我们好，为什么留不住这些有钱人？

作者: 787673713 时间: 2011-11-14 13:35

我记得谁说过中国从来就不缺人才！有的是人！哈哈！

作者: 190060089 时间: 2011-11-14 16:01

因为精英们都知道在国内没有前途，都只知道捞钱，捞够了肯定要离开啊。

作者: qin8850 时间: 2011-11-14 16:11

中国特有的社会主义特色是让人远走海外的主要原因。毕竟很多东西还不够完善，特别是投资环境的不断恶化，现在在国内做实业已经很难赚到钱，所以资金移民是很多人的想法和行动。

作者: mingdong 时间: 2011-11-15 14:30

因为在海外精英才能算精英，在国内再强也就是混口饭吃

作者: tigercty 时间: 2011-11-18 21:47

国家的堕落都是从社会精英层开始的，“精英”们都不爱了自己的祖国了，如何要求普通老百姓为国家奉献呢

作者: zxf197311 时间: 2011-11-20 07:50

我也想移民，主要是为了孩子，我们这个国家太多的不公平。。

作者: ymw5858 时间: 2011-11-20 10:35

支持楼主的观点，这和我的想法一样；在国内待得久了，根本不知道外面的世界是什么模样？政府的焦点不是去努力去为大众付出、服务，而是千方百计的索取甚至榨取；不离开才是没道理的。

作者: ccrlxh 时间: 2011-11-20 10:58

没有办法，这些都是不争的事实，仔细看了楼上各位的贴子，还和以前的一样，正方反方都有，这种目前各人所处的环境有关，中国目前的环境很不好，美国也不是什么都好，但国内的种种社会问题，已经无法解决，这情形有些象《建国大业》里蒋氏父子的对白，反腐败，亡党，不反腐，亡国，只能按照这条路继续走下去，生活在中国的人民如果和起利比亚，朝鲜的人民生活相比还是很好的，但和发达国家确实无任何可比性，低收入，高物价不能得到控制，就会象民国时期一样，环境污染严重，中国如果继续这样下去，将会成为世界上最不适合人类居住的国家，只要有一点点条件的，都人选择移民！

作者: 天涯寻芳 时间: 2011-11-20 12:47

移民了不回来了倒也罢,问题是有些人是假移民.在中国以破坏环境廉价资源为代价获得财富后,到国外弄个二等公民的身份,继续回来破坏环境挥霍廉价资源.

作者: 大尐夿 时间: 2011-11-20 12:52

5楼兄弟深谙此道啊，说的那叫个透彻，言辞犀利、针砭时弊。
关键是提出了基础科学研究的重要性和紧迫性，说出了咱们国家目前走的“不寻常路”的弊端，而且其问题将在不远的将来体现出来，那时候会比较难堪吧！
这个俺们也有体会的，我们上学那会老师们一般都是按部就班的授课，很少有翘课旷课的，可是现在不一样了，那些心思活泛的老师们都跑出去找项目赚钱去了，旷课的比比皆是，为啥？也是形势所迫啊，看看周围的大款越来越多、越来越有钱，你一个大学教授居然比不上别人的快餐店的老板，怎能不被家人、朋友、同事“另眼相看”呢？加上学校为了赚钱，为了自身学校解决问题能力的提升，不但不阻止这股旷课潮，反而进行政策鼓励，出去搞项目赚到的钱，学校抽提成，其余的都归你.....几方面因素一结合，想不出去都难啊！
说白了，还是国家政策的导向问题，有点一味的追求高、新、快，而忘记了扎实基础，典型的就是高铁，投资多少个亿啊，那是纳税人的血汗钱，结果搞了个啥？什么高铁，俺看着就是自杀列车。
基础不扎实，盖再高的楼也是假的，今天不倒，明天不倒，早晚要倒！所以还是用心搞好基础科学吧，这个比啥都重要

作者: chenmu1756 时间: 2011-11-21 21:12

精英流失，我们这个社会失去的不仅是知识财富经验引导和动力，还有精神层面上的东西，比如说灵魂。社会的灵魂。民众们相信只要通过自身不断地奋斗，终将步入上层人生，而今明星富豪人才纷纷出走，他们再也看不出标榜，一下子失去了信仰，这不能不说是一大灾难！

作者: myeyes 时间: 2011-11-21 21:41

只要还有点人性的，还有点人生理想的，就要想尽办法离开。

作者: daniel617 时间: 2011-11-22 08:55

貌似不止精英吧啊，有很多有钱的也挣着出国，别的不说，国内的食品安全国家这么抓还这么多漏洞，太吓人了，我有钱我也出去！

作者: plumelee 时间: 2011-11-22 10:02

实话是说，中国目前的国情下确实很难吸引到高级人才的常驻开发,唉，算了，国情啊

作者: haier100 时间: 2011-11-22 10:18

在现在这个中国社会
有钱不移民才是傻瓜。

作者: dhhggjk 时间: 2011-11-22 11:44

移民好啊，中国人有的是，到下一世纪地球上到处都是中国人

作者: linalicetitan 时间: 2011-11-22 11:55

中国就是体制问题，中国人不聪明吗？中国人不勤劳吗？都不是。如果中国早就是美国那种体制，现在美国肯定被中国甩到身后了。

作者: oliveira 时间: 2011-11-22 14:04

恩，我就有好几个同学都去了美国了，现在看来想去外国要不钱多，要不就是高能力，不然普通人想出去也出不去啊。

作者: yangshifu 时间: 2011-11-23 20:01

真正的精英人才如果在中国，难以想象他们会有足够大的发展空间，所以也属必然。

作者: lstsadf1 时间: 2011-11-23 22:27

为什么要走？其实这个和现在考公务员热的理由有些类似，都是因为在国内来说，由于整个规则体系的不完善，所以不论是权力阶层还是非权力阶层都缺少了人的最基本的需求的满足，那就是“安全感”，所以能给人最廉价的安全感的所谓体制内的职业才会如此火热，什么时候国内能够满足所有人的这个最基本的需求，才是能够大胆的去谈道德的时候。

作者: sunwq3000 时间: 2011-11-25 20:28

真的不是他们的错。他们被夹在中间，上层有特权，想把他们怎么样就怎么样，而底层的又仇富

作者: 煞青125 时间: 2011-11-27 02:08 标题: 精英?褒义还是贬义？

一个民族丢了“魂”，一个体制没有了信仰！就像汽车没有汽油一样失去了前进的动力！只能靠惯性蹒跚前进！现在需要的是挂档（战争动员、反腐败、强调民族色彩），踩油门（发动战争，长痛不如短痛，把制度弊病连根拔起，要么站着死；要么跪着乞求接受接受政治西方制度）。

作者: ass王世刚 时间: 2011-11-27 09:45

不管是精英还是老百姓，不想移民海外是因为你没有那个实力，别谈什么爱国。那些个所谓的精英在媒体上爱国的口号不比你喊的响，哪一个自己的子女不是在海外。自己不出去是因为家族需要他留在国内捞钱。就这么简单！

作者: duli15 时间: 2011-11-27 13:10

移民海外的大都不是什么精英，而是贪官或其子女什么的。

作者: 787673713 时间: 2011-12-21 14:36

在中国没有安全感，在学院没有安全感，在社会没有安全感

作者: 忘川河彼岸花 时间: 2012-1-11 22:50

其实在国外生活的人也不见得幸福，但愿他们不久的将来，能把纽约变成中国的纽约；把悉尼变成中国的悉尼

作者: ziranyang 时间: 2012-1-12 00:01

现在的情况确实很严重，有钱的往外跑，有才的往外跑，贪官捞足了也往外跑，那留下的老百姓怎么办

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-12 00:47

习明哲薄瓜瓜
都在美国
不跑的都是傻瓜中的战斗机

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